[ajatollah_chomeini]

#indianie #nativeamerican #gruparatowaniapoziomu

Czy ktoś byłby zainteresowany serią wpisów dotyczących Indian Ameryki północnej przed i po pojawianiu się Europejczyków. Opisałbym główne postacie po obu stronach konfliktu, więcej i mniej znane plemiona, najważniejsze bitwy, wydarzenia oraz to jak wygląda aktualna sytuacja rodowitych mieszkańców Ameryki. Postaram się też przybliżyć przyczyny jednej z największych ludobójstw w historii świata.

[kepa0]

@ajatollah_chomeini: Oczywiście wielu padło z rąk konkwistadorów i późniejszych osadnikow, jednak czy głównym mordercą nie byly choroby przyniesione z Europy a z którymi układ odpornościowy indian sobie nie radził?

[ajatollah_chomeini]

@kepa0: z dzisiejszych analiz wynika, że tak własnie było ale:

1. choroby przynieśli biali, którzy czasem robili to celowo (dystrybucja skażonych koców wśród Indian)
2. biali dystrybuowali choroby ale nie dystrybuowali lekarstw, które w tamtych czasach były już dostępne
3. zapadalność na choroby jest większa gdy ludzie mają osłabione organizmy wojną, którą wywołali biali
4. białym osadnikom wymieranie Indian było na rękę bo ich celem była kolonizacja

reasumując pierwotną przyczyną wymierania

[orkako]

@ajatollah_chomeini: Wolałbym tylko przed, bo to co było po, już każdy wie.

[ajatollah_chomeini]

@orkako: Raczej o depopulacji nie ma się co rozpisywać. Raczej widzę to jako informacje o człowieku, plemieniu, wydarzeniach z z okresu XVII - XXw + informacje o rezerwatach i populacji w XXIw

[rozvadovsky]

@ajatollah_chomeini: plusuje i proszę wołać

[robson7]

@ajatollah_chomeini: Jak się zbierzesz, to krzycz.

[MilowyLas]

@ajatollah_chomeini: Jeszcze jak ( ͡º ͜ʖ͡º) wołaj!

[S.....n]

1. choroby przynieśli biali, którzy czasem robili to celowo (dystrybucja skażonych koców wśród Indian)

@ajatollah_chomeini: można prosić o źródło tej informacji? Zdaje się, że medycyna w tym czasie i tak była na słabym poziomie i nie wiadomo było nawet, że trzeba wodę gotować by pozbyć się drobnoustrojów.

[karmelowykot-desantowy]

@Siotson: broń biologiczna była wykoszystywana już wcześniej przez m.in Mongołów. Ale kolega i tak pierdzieli szczególnie to:

zapadalność na choroby jest większa gdy ludzie mają osłabione organizmy wojną, którą wywołali biali

i to:

2. biali dystrybuowali choroby ale nie dystrybuowali lekarstw, które w tamtych czasach były już dostępne

Polecam książkę "Strzelby, zarazki, maszyny" O mały kawałek tej książki oparty jest ten filmik (są napisy po polsku jak coś):
https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk

[S.....n]

@karmelowykot-desantowy: Ja ogólnie poddaję to w wątpliwość bo ostatnio czytałem Scientifi American i był artykuł na temat pierwszych operacji ze znieczuleniem. W XIX wieku wykształceni lekarze nie myli rąk przed operacją. Z tego wnioskuję, że jakakolwiek świadomość medyczna w XVI wiecznej Europie nie istniała.

[WOXDDD]

@ajatollah_chomeini pewnie że tak. Możesz jakaś książkę polecić na ten temat?

[denerwujesie]

@ajatollah_chomeini: dewej to - sprawy dość oczywiste, ale może dobrze opiszesz i krótko przede wszystkim :d albo długo i ciekawie
Mnie to by interesowało bardziej w kontekście indian ameryki północnej.
@karmelowykot-desantowy: stronniczo, ale tylko w pierwszym cytacie - w drugim to potwierdzenia

[karmelowykot-desantowy]

@Siotson: W 1340 oblężenie Thun l’Eveque, oblężenie Caffy 1346, Karlsten 1422 to użycie broni biologicznej. W Amerykach jedyne źródła jakie znalazłem z kocami to brytyjczycy w 1763 przekazali zainfekowane koce indianom z Delwer ale wciaż przed twoją datą ale trochę zbyt późno żeby na to zwalać katastrofę demograficzną w 15 i 16 wieku

[basia15]

@ajatollah_chomeini wołaj

[KrzLis]

@ajatollah_chomeini: gdzie plusować, żebyś zawołał?

[ajatollah_chomeini]

@Siotson: wsrod Navaho rozprowadzano np zatruta make. Zrodlo literatura amerykanska. Jak znajde wrzuce info.

[ajatollah_chomeini]

@Siotson: tu pisze o sytuacjach dziejacych sie po wojnie secesyjnej

[ajatollah_chomeini]

@WOXDDD: na temat indian? A ktorzy Cie interesuja?

[S.....n]

tu pisze o sytuacjach dziejacych sie po wojnie secesyjnej

@ajatollah_chomeini: no to się zdecyduj. Podałeś dystrybucję zakażonych koców, a potem "reasumując pierwotną przyczyną wymierania były celowe działania Europejczyków". To chyba w czasie wojny secesyjnej wynaleźli wehikuł czasu.

[ajatollah_chomeini]

@Siotson: chodzi o to ze w polowie XIX byla juz pewna swiadomosc medyczna. Na cholere znano lekarstwa na tyle skuteczne ze potrafiono zatrzymac epidemie cholery wsrod bialych, a ktora zdziesiatkowala np Komanczow. Tych nikt nie leczyl.