[RPG-7]

#heraldyka #historia #historiapolski #herby

Jak to jest z otwartą/zamkniętą koroną? Ma to jakieś znaczenie czy nie?

[Destr0]

@RPG-7: Tak.

[g.....i]

@RPG-7: no ponoć otwarta to znak poddaństwa, a zamknięta - niepodległości. Cesarz miał zamkniętą, a książęta/wasale mieli otwarte

[RPG-7]

@Destr0: ok, dziękuje za odpowiedź, temat zamykam.

[m.....i]

@RPG-7: korona zamknięta to władza niezawisła, otwarta oznacza podległość (pierwotnie odpowiednio: cesarska i królewska)

[Destr0]

@grzegorz-zielinski: @RPG-7: Otwarta - lennik.

[RPG-7]

@Destr0: @michalkosecki: @grzegorz-zielinski: to czemu nawet jak byliśmy europejskimi koksami mieliśmy otwartą koronę?

[Destr0]

@RPG-7:
Od czasów restytucji cesarstwa zachodniego przez Karola Wielkiego, korona zamknięta (corona clausa) z jednym lub dwoma skrzyżowanymi kabłąkami i zwieńczona sferą z krzyżem, przysługiwała jedynie cesarzowi: najpierw Cesarstwa rzymskiego, potem Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Korona zamknięta była bowiem oznaką władzy w pełni suwerennej, będącej wyłącznie w posiadaniu cesarza, jako jedynego z władców ziemskich. Królowie w tym czasie używają koron otwartych (corona aperta), w kształcie opaski ozdobionej fleuronami, czyli stylizowanymi, na przemian

[g.....i]

@RPG-7: nie jest to prawdą - http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_I_Stary
Tu w herbie widać koronę zamkniętą i ponoć reszta władców miała już zamknięte do końca epoki szlacheckiej

[m.....i]

@RPG-7: bo z czasem symbol się zdewoluował i wypaczył (btw. na początku symbolicznie podlegaliści cesarstwu rzymskiemu, bo chrzest przyjęliśmy od Niemiec).

[m.....i]

@grzegorz-zielinski: Zygmut Stary to niefortunny przykład - jego orzeł ma koronę otwartą (to ten sam, który jest wykorzystywany w Senacie), ta płaskorzeźba jest błędna (albo zrobili mu dobrze po śmierci).

[g.....i]

@michalkosecki: znaczy, że ten obrazek jest błędny (a są dwie zamknięte korony)? Bo o nim mówiłem, a nie o portrecie Matejki (to chyba Matejki?)

[m.....i]

@grzegorz-zielinski: powiększ i zobacz koronę orła. korony z herbu wielkiego nie bierze się pod uwagę.

[g.....i]

@michalkosecki: tak, orzeł ma otwartą. Dlaczego nie bierze się pod uwagę tych obu koron z herbu, a tą najmniejszą? Serio pytam :)

EDIT: u Walezego też orzeł ma otwartą, mimo obu zamkniętych

[m.....i]

@grzegorz-zielinski: @RPG-7: przy czym ja bym zachował tę, która jest, jeno ją poprawił, bo to korona szlachecka, a my mamy piękne tradycje republikańskie z tym związane, w skali podobnej co np. Węgrzy.

@grzegorz-zielinski: herb ma dwie wersje: małą i wielką (formalnie to ma jeszcze samo godło, czyli w tym wypadku ptaka z uzbrojeniem), istotne jest to, co jest w godle, bo jest to najczęściej wykorzystywany i podstawowy znak (najprostszy

[m.....i]

@grzegorz-zielinski: btw. to, co wrzuciłeś, to nie jest nawet herb wielki (ten kończy się chyba na aniołkach albo wersja z aniołkami to jeszcze inna figura), a jeszcze coś większego, nie pamiętam nazwy

[sciana]

Historia historią ale to jest niezły motyw w odniesieniu do Gry o Tron. Władca Westeros ma koronę otwartą, więc albo scenarzysci sie walnęli albo ma on kogos nad sobą.

[g.....i]

@michalkosecki: dzięki za wyjasnienia

[m.....i]

@grzegorz-zielinski: http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb

pomyliłem się nieco:

herb wielki – szczególnie uroczysty, ukazujące wszystkie przysługujące elementy;

herb średni – ukazuje część przysługujących elementów;

herb mały – przedstawia tylko niezbędne elementy herbu, często samą tarczę z koroną lub bez.

[Czajna_Seczen]

@RPG-7: @grzegorz-zielinski: @michalkosecki: Korona zamknięta w godle utrwaliła się w Polsce bodaj dopiero za Stanisława Augusta Poniatowskiego.

[m.....i]

@Czajna_Seczen:

Batory miał zamkniętą, Sobieski, Wettynowie i dopiero Poniatowski. :)